حسين صبور الرئيس الشرفى لجمعية رجال الأعمال: تنمية قناة السويس أهم مشروع قومى وهيرفع دخلها إلى 100 مليار دولار.. هربت 3 مرات من تولى وزارة الاسكان.. ومدبولى أنجح وزير.. والسادات أفضل رئيس سابق ومرسى ا

يملك شيخ المعماريين حسين صبور خزينة أسرار حول مجتمع البيزنس وأسراره اكتسبها من تاريخه المهنى الطويل وترأسه أقدم جمعيات رجال الأعمال على مدار 8 سنوات حتى اختير لأول مرة رئيساً شرفياً لها، فضلا على أنه عاصر عدد من الأزمنة المختلفة، ومع التغيرات الاقتصادية الحالية كان لزاماً إجراء حوار صحفى معه للتعرف على رأيه حولها.. من وجهة نظرك أفضل من تولى رئاسة الجمهورية؟ ولدت عام 1936ولذا عاصرت طوال حياتى عدة أنظمة بداية من حصولى على الثانوية العامة أيام الملك فاروق ودخلت الجامعة مع تولى الرئيس محمد نجيب وعشت فترة حكم الرؤساء جمال عبد الناصر وأنور السادات وحسنى مبارك ومحمد مرسى وعبد الفتاح السيسى، ومع استبعاد الرئيس الحالى لعدم انتهاء فترة حكمه وبالتالى لا يمكن تقييمه، فإن أفضل رئيس جمهورية سابق هو أنور السادات، والأسوأ محمد مرسى. وهل كانت لك مواقف مع محمد مرسى؟ تولى محمد مرسى رئاسة مصر كان كارثة، وسألت عليه أساتذته فى جامعة الزقازيق وقالوا عنه أنه كان طالبا مجتهدا جداً ولكنه ليس ذكى على الإطلاق – لدرجة أنه لا يستطيع سوى الإجابة على الأسئلة التى وردت بالمقرر فقط وأى سؤال خارجه لا يعرف الإجابة عنه- وفى تصور أساتذته أنه انضم لجماعة الإخوان المسلمين خلال دراسته بأمريكا، لأنه لم يكن ضمن الجماعة خلال فترة دراسته الجامعية بمصر، وقد يكون اجتمع مع الجماعة هناك وانضم لها. ولم يكن محمد مرسى من ضمن قادة الجماعة أو صاحب قرار بها، والدليل ما حكاه لى أحد الوزراء خلال فترة حكمه، أن مرسى استدعاه للقصر وأعطاه ورقة وطلب منه حفظ 4 أسماء مكتوبة بها لتعينهم فى أحد المناصب فى أقرب تعديل، وطلب منه عدم إبلاغ أى أحد بهذا اللقاء أو تفاصيله والتخلص من الورقة، خوفا من علم قادته بالجماعة، الذين أجروا فيما بعد تعديلاً بتوقيع مرسى، ولم يضعوا تلك الأسماء. كان لدى العديد من المواقف معه منها دعوته للقاء عدد من رجال الأعمال وكنت واحداً منهم، إلا أنى وقتها كنت فى لندن بصحبة أبنائى وأحفادى، ولم أحضر الاجتماع وتردد فى الصحافة أنى رفضت الذهاب للقاء الرئيس، ولذا اتصل ابنى بأحد رجال مرسى وأبلغه بسفرى للخارج وطلب لقائى بعد عودتى وأبلغنى باختيارى ضمن لجنة من 20 من رجال الأعمال للتواصل معه، وكانت اللجنة موزعة بالتساوى بين رجال أعمال ينتمون لجماعة الإخوان المسلمين على رأسهم حسن مالك وأخرى ليست محسوبة على الجماعة، وكنت من بينهم، وبالفعل التقيت معه عدة مرات ولأن لسانى طويل نبهتنى زوجتى بعدم الكلام. إلا أنه فى إحدى الاجتماعات مع مرسى، قررت عدم الحديث والاستماع فقط فظهرت بوسائل الإعلام أنى نائم وغير مكترث بحديثه، وعقب انتهاء الاجتماع أجريت معى مداخلة هاتفية بإحدى المحطات التليفزيونية وسألت عن رأى فى إحدى الموضوعات المطروحة خلال الاجتماع، وأبديت رأى مخالف لما ذكره "مرسى" فثبت بذلك أنى كنت نائم، وما زاد الأمر سوءً أنى رديت على سؤال عن اختلاف وجهة النظر بين الرأيين وأجبت أن هذا هو ما يطمع فيه "مرسى" إلا أنه لا يستطيع تنفيذه. وخلال عضويتى بتلك اللجنة، التقيت به عدة مرات ومنذ أول جلسة تعرفت على شخصيته، إذ استمر الاجتماع منذ الساعة 12 ظهرا حتى الساعة 5.30 مساء، ووزع على جلستين الأول تكلم فيها هو وعدد من قيادات الجماعة واستمرت نحو 3 ساعات حتى رفع الاجتماع لصلاة العصر، وخلال الصلاة والتى أمها مرسى فوجئت بعدد كبير من الرجال ملتحين ويرتدون جلابيب قصيرة يخرجون من مكاتب الرئاسة وانضموا إلينا فى الصلاة، ثم فى الجلسة الثانية طلبت شرب أى مشروبات بسبب طول الجلسة، وبالفعل قدم لنا مشروبات وشربناها وانصرفنا دون أن نتكلم –رجال أعمال- فى أى موضوع. وماذا عن رأيك فى الرئيس عبد الفتاح السيسى؟ احترم فى الرئيس عبد الفتاح السيسى قدرته على تحمل الرأى الآخر، ومناقشته فيه وإقناع الآخرين برأيه، كما احترم فيه أن لديه رؤية واضحة فى تقدم مصر، وأنه يسعى وبإخلاص شديد فى تحقيق ذلك، كما أنه يسعى لمصلحة الدولة بعيداً عن شعبيته وبالدليل تحمله إصدار قرارات تحرير سعر الصرف وإلغاء الدعم وهى قرارات لم يجرؤ سابقوه اتخاذها خوفاً من تأثيره على شعبيتهم رغم أهميتها للاقتصاد المصرى. وهل عرض عليك تولى مناصب وزارية؟ عرض على تولى منصب وزير الإسكان 3 مرات؛ الأولى فى عهد على لطفى وهربت منها، إذ تحججت أن ابنى الصغير "عمر" وهو أحد أبطال مصر فى الجودو لديه بطولة فى المنصورة، وكنت علمت أن هناك تشكيل وزارى وتم اختيارى فيه، إلا أننى استقليت سيارتى وذهبت لحضور المباراة، ولم يكن هناك وقتها "موبايل" للتواصل معى واستدعائى.. وقتها قالى يوسف والى بحزن شديد أنه اسمى كان موجود بالتشكيل، وعندما لم يجدونى تم طرح 4 أسماء على الرئيس فقرر اختيار أكبرهم سناً بدون أن يقرأهم. والمرة الثانية فى أول وزارة تالية لها وهى وزارة عاطف صدقى الأولى، والثالثة فى وزارة عاطف صدقى الأخيرة، ولن أذكر كيف هربت منها.. وإذا عرض على لن أوافق لأنى لا أصلح أن أكون وزيراً لأنى لن اوافق مثلا على الذهاب للمطار لاستقبال أحد الضيوف من الرؤساء. من أفضل رئيس وزراء؟ عاطف صدقى هو الأفضل لأنه رجل محترم ونضيف ومتعلم..تولى منصبه والاقتصاد المصرى فى وضع سئ ولكنه عمل مدة طويلة فى صمت وأصلح الاقتصاد المصرى ورحل. وأفضل وزير إسكان؟ المهندس مصطفى مدبولى، لأنه رجل يفهم الاقتصاد ومتعلم ومخلص لدرجة كبيرة ويعمل لساعات طويلة ويساعده فى ذلك سنه الصغير. وماذا عن أفضل رجل أعمال؟ معتز الألفى، لأنه خلال فترة إدارته شركات رجل الأعمال الكويتى ناصر الخرافى بمصر نجح فى تحقيق العديد من الإنجازات، بجانب شخصيته فهو محترم وقدم أعمال خيرية كثيرة منها تحمله نفقات سفر الأوائل للخارج للحصول على شهادات علمية. ورأيك فى بعض رجال الأعمال مثل فريد خميس وآل ساويرس؟ فريد خميس من أعظم رجال الأعمال المصريين، لأنه الوحيد الذى أدخل صناعة السجاد فى مصر حتى وصلت أن مصانعه أصبحت الأكبر فى العالم، والعام الحالى بدأ دخول قائمة أغنى 10 رجال أعمال فى مصر. و آل ساويرسأسرة رائعة فى البيزنس، بداية من المؤسس "أنسى" وهو رجل مكافح من عائلة كبرى فى الصعيد تأممت ثروته إلا أنه استطاع أن يعاود تكوينها مرة أخرى، كما نجح فى حصول أبنائه على تعليم متميز خارج مصر..نجيب هو أشطرهم لأنه عمل بقطاعات غير مألوفة على السوق المصرى وحقق بها نجاحات عديدة ولم أخذ عليه سوى اشتغاله بالسياسة وهذا أغضبه منى وهاجمنى فى الصحف ولكنى اسامحه عليها، أما ناصف فهو أغناهم لتخصصه فى صناعات تحقق أرباح طائلة مثل الأسمدة والأسمنت والمقاولات، كما نجح سميح بقطاع السياحة. وما هو أهم مشروع قومى؟ تنمية إقليم قناة السويس، لأن عائد القناة يبلغ نحو 5.2 مليار دولار فقط سنوياً إذ لم يكن دور رؤساء الهيئة فى السابق سوى كمسرى يحصل رسوم عبور، ولكن مع طرح مشروع لتنمية الإقليم سيحقق تنمية لشرق وغرب القناة وسيرفع من دخل المنطقة إلى 100 مليار دولار سنوياً وهو أهم مشروع لمستقبل مصر. ولماذا تفضل ابتعاد رجال الأعمال عن السياسة؟ أفضل ابتعاد رجال الأعمال عن السياسة، لأنى التزمت بمقولة قدماء العرب إذ انشغل الحاكم بالتجارة فسد الحاكم وفسدت التجارة، والأمر ذاته للتجار..ولم أدخل السياسة فى حياتى، ولم أدخل الحزب الوطنى رغم أنى دعيت إليه أكثر من مرة. ما هو أول مشروعاتك؟ اتشرف دائما بذكر أول مشروع بدأته بعدما فتحت مكتب هندسى عقب تخرجى من جامعة القاهرة مع اثنين من زملائى بمنطقة مصر الجديدة، وهو بناء مدفن..إذ ظل المكتب طوال 6 شهور لم يزوره أحد ثم جاء شخص مسيحى يدعى "ويلسن أمين" وطلب بناء مدفن لأبيه والذى أشرف على الوفاة، وحصلنا على 150 جنيه نظير بناء المدفن وأتعاب المكتب، وكان ثانى مشروع لشركة إى سى إى والتى كلفت المكتب ببناء حائط يفصل بين مخزنين بإحدى حارات مصر القديمة نظير 120 جنيه. وما هو أفضل مشروعاتك؟ كل مشروعاتى افتخر بها، ومن ضمن ما افتخر به بناء فندق سميراميس مع شريك أمريكى، ومن المدن مدينتى السادات والسادس من أكتوبر، ومن المشروعات الحربية وهو بناء أكبر مصنع لتصنيع الدبابات. لماذا تخليت عن رئاسة جمعية رجال الأعمال؟ تخليت عن منصب رئيس جمعية رجال الأعمال المصريين بعد رئاستها لمدة 8 سنوات متواصلة، لأنه يجب أن يعلم الجميع أنه لا بد أن يكون له مدة ويترك المنصب لمن بعده، وأنا لست غبياً مثل رئيس جمهورية يستمر لمدة 30 عاماً.. ولذا تم تقديرى من قبل الجمعية وعينت كأول رئيس فخرى للجمعية. لك دور فى قضية تحكيم فندق هيلتون طابا ما هو؟ تعرفت على وزير السياحة فؤاد سلطان عندما كنت أشارك فى بناء فندق سميراميس، وفى أحد الأيام اتصل بى يطلب منى الاستعانة بأحد المهندسين بمكتبى، للقائه فى أحد فنادق مدينة نصر، وبالفعل كلفت هذا المهندس بالتوجه حسب الميعاد – وكان وقتها يعمل فى بناء أكبر مصنع للدبابات فى مصر – وذهب ليجد الوزير يجتمع مع عدد من الإسرائيليين للاتفاق حول قيمة فندق "هيلتون طابا" بعد حصول مصر على حكم دولى باسترداد طابا مع سدادها قيمة المنشآت المقامة عليه، وكانوا قد اتفقوا على تقييمه اقتصادى واختلفوا حولها إذ قيمت مصر الفندق بمبلغ 37 مليون دولار، فيما استعانت إسرائيل بمكتب سياحة عالمى وحدد قيمة الفندق بـ70 مليون دولار..إلا أن الوزير فكر فى تغيير التقييم من اقتصادى إلى تثمين عقارى، والاستعانة بهذا المهندس فى التقييم، وهو ما قبله الإسرائيليون. ونجح المهندس عصام قنديل، فى إقناع الإسرائيليين خلال المفاوضات بعد زيارة الفندق أكثر من مرة، أن الفندق ليس 5 نجوم لعدة أسباب من بينها عدم وجود مغسلة به، حتى وصل أن قيمته 32 مليون دولار فقط ووقعوا على هذا التقييم..ووزير السياحة قدم الشكر لمكتب حسين صبور بعد هذا الموقف ولم يتقاض المكتب أى مليم نظير هذا. ولماذا تهاجم بسبب مول أركاديا؟ كنت مستشاراً هندسياً لجريدتى الأهرام وأخبار اليوم..وكانت أرض المول ملكاً للأخير، والذى قرر بيعها لبناء مبنى على الكورنيش مماثل لمبنى الأهرام الجديد وقتها فى شارع الجلاء، وحاولوا بيع أرض المول ولكن لم يتقدم لها أى مستثمر مصرى أو عربى لأنها كانت بنهاية منطقة شبرا، والمناطق حولها عشوائية قبل بناء أبراج ساويرس..وعرضت عليهم بنائها مقابل مبلغ 62 مليون جنيه للجريدة - وكان مبلغ ضخم وقتها يكفى بناء مبنى جديد – ولكنى لا أستطيع تحمل تكلفة المشروع وحدى، ولذا عقدت شراكة مع البنك الأهلى - وكنت مستشارا له - وتم إنشاء شركة عقارية لبناء المول. وهناك واقعة حدثت خلال بناء الأدوار الأولى من المول، إذ تلقت جريدة أخبار اليوم فاكس من أمير سعودى يعرض عليها شراء الأرض مقابل 100 مليون جنيه كاش، وتقدم 5 من صحفيين الجريدة كان قد تخطاهم إبراهيم سعدة رئيس مجلس إدارة أخبار اليوم حينها فى الترقية، بشكاوى لنقابة الصحفيين والنيابة بتهمة إهدار المال العام بسبب قبوله عرض بيع الجريدة لشركتى بسعر أقل من المعروض من الأمير السعودى، إلا أن فريد الديب وكان مستشار القانونى للجريدة حينها تتبع مصدر الفاكس، ووجد أنه تم إرساله من قهوة بشارع فيصل لإثارة حرج للجريدة، وتم إثبات ذلك فى محضر مجلس إدارة الجريدة. إلا أن نيابة أموال العامة كانت قد مازالت تنظر الشكوى المقدمة، ولكن حدثت واقعة اكشف عنها لأول مرة، إذ تلقيت أوراق تضمنت 36 عقد بيع فى هذه المنطقة المطلة على النيل مباعة وقت توقيت بيع أرض المول بمتوسط سعر لمتر الأرض 3200-3700 جنيه أى أن سعر أرض المول 34 مليون جنيه فقط، وتقدمت بهذه العقود إلى إبراهيم سعدة الذى أرسلها إلى محاميه لتقديمها أمام النيابة وتم غلق القضية. وما هى نصائحك للمهندسين الشباب؟ التدريب قبل التخرج ودراسة مواد علمية تضيف لخبرته الهندسية..أنا ابنى الأكبر أحمد تعلم فى أمريكا، وهناك حصل على مواد علمية أكثر من التى درستها بكلية هندسة جامعة عين شمس، إذ درس مواد فى القانون وعلم النفس والاقتصاد بخلاف الدراسة فى مصر والتى تقتصر على دراسة الهندسة فقط، بالإضافة إلى تدريبه المهنى قبل تخرجه. وبصفة عامة، لا بد أن يعمل الشاب حتى يحصل على خبرة تضيف إلى دراسته. وما هو رأيك فى صندوق تحيا مصر؟ فكرة رائعة جدا ويكفى المشروعات التى مولها الصندوق وأبرزها علاج المصابين بمرض فيروس سى، وبناء وحدات سكنية لقاطنى العشوائيات. ما هى قصة رفض تعاونك مع إسرائيل؟ انشأت فرع لمكتبى فى قطاع غاز وتولى إنشاء عدة مشروعات من بينها مطار غزة، ولم تكن لى علاقة بإسرائيل .. إلا أنه لى واقعتين معها الأول أنه اسند للمكتب إنشاء مشروع كبير للصوب الزراعية لصالح أحد البنوك المصرية، وفى هذا الوقت أبلغتنى سكرتيرتى بتلقيها مكالمة من المحلق التجارى بالسفارة الإسرائيلية بمصر وطلبت منها عدم الرد.. وبعد يومين فوجئت بوجوده فى مكتبى بصحبة أحد الأشخاص ويبلغنى أن إسرائيل تنتج أرخص صوب زراعية فى العالم، وعرف شخص برفقته أنه خبير فى توريد تلك الصوب، وترك لى "كارت شخصى"، ولكنى أبلغتهم أنى لن اتعامل معهم. وبعد نصف ساعة من هذه المقابلة، تلقيت مكالمة من مسئول بإحدى الجهات الأمنية، تستفسر عن سبب الاجتماع، فحكيت له القصة، وطلب منى "كارت" الخبير الإسرائيلى، لأنه لديهم شكوك حول وجود مخطط إسرائيلى لإرجاع كافة الضباط الذين حاربوا فى سيناء ويعرفونها جيداً إليها مرة أخرى من خلال مسميات مختلفة.