جورج مالبرنو مؤلف كتاب"أوراق قطر" يكشف لعبد الرحيم أسرار تمويل "الحمدين" لـ "الإخوان" أموال الدوحة تصل الى 80 % من أوروبا .. الكاتب الفرنسى : 90 % من المساعدات تذهب للتنظيم الدولى ويؤكد نعد فليم و

نكشف أسرار تمويلات قطر الخفية رغم شرعيتها واستغرقنا عامين فى إعداد هذا الكتاب ذهبنا فيها إلي سويسرا الي بريطانيا والمانيا وكوسوفو وقطر مجهولون أرسلوا إلينا "فلاشة " بمعلومات فى 2016 أظهرت تمويلات قطر الخفيه وطالبونا بتوثيقها كتاب أوراق قطر " جرس انذار ..وفوجئنا باتساع شبكة التمويل القطري لتشمل 15 دولة في اوروبا و140 شروعا وما بين 70 و80 مليون يورو من الاستثمارات بعض المشاريع تتسم بالغرابة كمشروع تحويل كنيسة الي مسجد وانشاء مركز اسلامي في مدينة جيرسي التي يقطنها 400 مسلم فقط 90 % من المساعدات المقدمة من قطر الخيريه تذهب لجمعيات قريبة من التنظيم الدولي للاخوان كشف الكاتب الفرنسى جورج مالبرنو ، مؤلف كتاب"أوراق قطر" للكاتب الصحفى الدكتور عبد الرحيم على ، فى حوار مطول أسرار وكواليس عن تمويل النظام القطرى ، الى التنظيم الدولى لجماعة الإخوان فى أوربا ، مؤكدا أن 90 % من المساعدات التى تقدمها قطر فى صورة شرعية ، تذهب للجماعة ، مضيفا أنه يجهز أيضا لفليم وثائقى عن هذا الملف الشائك سوف يذاع فى شهر سبتمبر المقبل وإلى نص الحوار هذا ثالث كتاب لك هل أصبحت متخصصا في الكتابة فقط عن قطر؟ بالعكس هي صدفة فقد نشرت الكتاب الأول عام 2013 مع زميلي كريستيان شينو عن قطر بعنوان " قطر .. أسرار الخزينة المصفحة" حول كيف تطورت قطر من دولة صغيرة تتكون من مجموعة الصيادين الى أن أصبحت ما هي عليه الآن من دولة غنية .. ثم نشرنا الكتاب الثاني بعنوان : الأمراء .. اصدقاؤنا الأعزاء ولم يكن فقط عن قطر ولكن كان عن الخليج بشكل عام وعلاقات بعض الامراء بالإسلاميين. ويأتي هذا الكتاب " قطر شاريتي" وكتبنا بشكل عام ليست موجهة ضد قطر كما يفهم البعض ولكنها محاولة لفهم كيف حققت تلك الامارة الصغيرة كل ذلك النجاح ، وقد خصصنا ثالث كتبنا هذا للحديث عن منظمة قطر الخيرية وهي منظمة غير حكومية تعمل داخل اوروبا ونحن نتابع انشطتها في تمويل المؤسسات الدينية في اوروبا. هل تعتقد أن محاولات قطر العلاقة أدلجة المجتمعات الاوروبية ومحاولة التدخل في شئون تلك المجتمعات ودعم تنظيمات متطرف هو نجاح لتلك الامارة الصغيرة؟ لا لم أكن اقصد ذلك ما اسمية قصة نجاح هو الفرق بين ماكانت علية دولة قطر من 40 عاما وما أصبحت علية الآن مثلها مثل دبي هما قصة نجاح وبالمناسبة كل ما تقوم به قطر من تمويلات من خلال مؤسسة قطر الخيرية يتم بشكل قانوني ولكن الخطير في الأمر أنه خفي نوعا ما وهناك شبهات عديدة تحوم حوله ... لقد عملنا علي هذه القضية علي وجه الخصوص، لكن ليس لنا موقف مسبق من قطر أو غيرها من الدول. منذ متى تعملان علي هذا الكتاب ؟ لقد استغرق العمل على هذا الكتاب عامين كاملين .. عام لترجمة المستندات وعام للتحقيق فيها ذهبنا الي ليل وميلوز والي المدن التي تستثمر بها قطر الخيرية، ذهبنا الي سويسرا الي بريطانيا وألمانيا وكوسوفو وأيضا الي قطر. بالتوازي مع الكتاب قمنا بإعداد فيلما تسجيليا سيتم اذاعتة في سبتمبر القادم على عدة قنوات أوروبية وعربية، لقد كان تحقيقا ميدانيا كبيرا. كان يجب علينا أن نتأكد وأن نوثق المعلومات التي حصلنا عليها وأيضا ان نواجه هؤلاء المسئولين بالخطاب المزدوج الذي يتبنوه، عندما كنا نسألهم من يمول مسجدكم هل هم المصليين ؟ كانوا يقولون انهم لم يتلقوا أموالا من أى مكان ، فكنا نعرض عليهم المستندات التي حصلنا عليها ليضطروا في النهاية للاعتراف بأنهم تلقوا أموالا من الخارج، من مؤسسة قطر تحديدا. هل هناك علاقة ما بين الكتاب والفيلم الوثائقي أم أن كل علي حده ؟ هو نفس الشيء، الفيلم الوثائقي هو النسخة المرئية للكتاب، بالطبع سيكون به اختلافات قليلة لكنه مبنى علي نفس المعلومات. متي يذاع الفيلم الوثائقي؟ من يونيو الي سبتمبر علي قناة ار تي. أنا صحفي وأعلم أن سؤالي سيكون صعبا، لأني واجهته من قبل في مناسبات عديدة ولكن يحب في النهاية أن اوجهه وأنا تقريبا أعلم إجابته كيف حصلتم علي تلك الوثائق ؟ بعث الينا أحد الاشخاص المجهولين خطابا بالبريد وبه فلاشة عليها باسوورد الولوج اليها وقال لنا اصنعوا بهذه المعلومات شيئا مفيدا، وكانت تلك هي الوثائق التي عملنا بها الكتاب. متى تم ارسال ذلك الخطاب بالضبط؟ كان ذلك في نهاية عام 2016. بما عرضته فى كتابك من تمويل خفي لبعض الانشطة الخاصة بالتنظيم الدولي للاخوان المسلمين، هل هناك خطر على أوربا وماذا يجب على الدولة الفرنسية والدول الأوروبية أن تفعله؟ ربما حتى الآن لا يوجد خطر كبير ولكن كتابنا بمثابة جرس انذار لأنه ربما يكون هناك خطر علي المدي المتوسط ، لقد فوجئنا باتساع شبكة التمويل القطري ليشمل 15 دولة في اوروبا و140 مشروعا وما بين 70 و80 مليون يورو من الاستثمارات ، لقد فوجئنا أيضا بطبيعة المشاريع فبعضها غريب كمشروع تحويل كنيسة الي مسجد وإنشاء مركز اسلامي في مدينة جيرسي التي يقطنها 400 مسلم فقط ، ماكان مثيرا ايضا هى المراسلات بين مؤسسة قطر الخيرية والمستفيدين من التمويل. كانت قطر الخيرية تضع شروطا وأهدافا أيضا ، كانوا يقولون مثلا : نريدأن نحي الروح الاسلامية للجاليات المسلمة في اوروبا. نريدأن نشجع الدعوة. نريد دعم التعليم وبناء مدارس الخ. كان ذلك مثيرا لأننا كنا بصدد اكتشاف الرغبات والأهداف الحقيقية لمؤسسة قطر الخيرية وليس من المفترض أن تكون هذه الرغبات علنية. هل تعتقد أن الهدف هو اسلمة تلك المجتمعات أم أخونة تلك المجتمعات؟ لقد لاحظنا أن 90 بالمائة من المساعدات التي تقدمها قطر الخيرية تذهب لجمعيات قريبة من التنظيم الدولي للاخوان المسلمين. توجهنا للمسئولين هنا في فرنسا وسألنالهم : ما هو هدف قطر من وراء ذلك ؟ أن هدف قطر هو أن تكون مؤثرة في سوق الاسلام في اوروبا كما فعلت المغرب والجزائر التي لعبت دورا تاريخيا في هذا الموضوع. والآن أصبح لدينا أيضا تركيا وقطر. اهداف قطر الخيرية هي احياء الروح الاسلامية للجاليات المسلمة ودعم الدعوة والتعليم الاسلامي من خلال المساعدات التي تقدمها لبعض المدارس. كل هذا واضح. هذه هي أهداف المنظمة المذكورة في المستندات والوثائق التي حصلنا عليها. يجب أن نذكر أن الاخوان المسلمين لن يستولوا علي السلطة في فرنسا. ان عددهم لا يتعدي الألف شخص. وأن هذا التمويل غير موجة للإرهاب، لكن الخطر يكمن في ان هذه الجمعيات التي تستقبل هذه الاموال والتى تدعو للإسلام الوسطي كما تزعم الذي يدعو اليه يوسف القرضاوي ، وطارق رمضان ، وسيد قطب ، هدفها هو موائمة القوانين الفرنسية لمبادئ الاسلام السياسي. ومن أمثلة ذلك محاولة الحصول علي حق ارتداء الحجاب للفتيات والحصول علي مواعيد مختلفة للصبيان والفتيات في حمامات السباحة الخ. هناك شيء كان يتكرر دوما أثناء التحقيق وهو ان هذه المساعدات تهدف لبناء مراكز اسلامية. هذه المراكز يمكن أن نسميها مساجد للمعيشة. هناك قاعة للصلاة مخصصة للرجال وقاعة أخرى مخصصة للسيدات ، هناك فصول دراسية لتعليم القران واللغة العربية. هناك ايضا مركز تجاري و حمام سباحة وفي بعض الاحيان مستودع للجثث ، أنه الاسلام الشامل من الولادة وحتى الموت كما يدعوا اليه الاخوان المسلمين. وهناك أيضا تدرس كتب سيد قطب وحسن البنا ؟ لقد وجدنا بالفعل في مكتبات تلك المراكز الاسلامية كتبا ليوسف القرضاوي وسيد قطب. الا تعتقد أن القول بأن اوروبا مجتمع كافر وتلقين الشباب هذه المعلومات والمفاهيم التي تملأ كتب سيد قطب اليس ذلك دعوة لبناء كوادر ارهابية ودعوة للإرهاب ؟ ليست دعوة للارهاب . لان المخابرات الفرنسية أخبرتنا أن مسئولي هذه المساجد يلعبون لعبة وزارة الداخلية ، هم يخبرون الوزارة عندما يجدوا شخصا له فكر غريب ، لكن يمكن الانتقال بسهولة من فكر الاخوان الي الفكر الجهادي. لقد حدث أن شخصا أو اثنين كانوا يترددون علي تلك المساجد ثم انزلقوا في الفكر الجهادي. لكنه ليس تمويلا مباشرا للإرهاب. هل تعلم كصحفي فرنسي كم عدد الارهابيين الذين خرجوا من تلك المراكز ونفذوا تفجيرات في فرنسا وفي اوروبا؟ لا أعلم وليس هذا هو الهدف من الكتاب. نحن لانتحدث عن هدف الكتاب. نتحدث عن مركز أو مدرسة يخرج منها أحيانا ارهابيين يرتكبون عمليات ارهابية نتيجة لتعاليم سيد قطب. كيف يمكن لنا أن لانربط بين ذلك وبين الارهاب ؟ ليس هذا موضوع الكتاب. أقدر موقفك .. ولكن ماهي أهم المعلومات التي فاجئتك اثناء عملك في هذا الكتاب ؟ كما قلت لكم حجم التمويل. هناك 140 مشروعا وتحويل مسجد الي كنيسة نتساءل عن ذلك. أيضا في جيرسي هناك 400 مسلم فقط، لماذا يبنى مركزا كبيرا.شيء اخر كان مفاجئا لنا فى مدينة ليل ، هناك مدرسة ثانوية خاصة هي مدرسة ابن رشد. لقد مولت قطر الخيرية هذه المدرسة بملايين اليوروهات. وفي وقت ما ارادوا شراء المدرسة. لقد صرح لنا بذلك أحد المسئوليين في المدرسة. لقد وضعوا اموالا كثيرة في هذه المدرسة فلما لا يشترونها. اذن حجم التمويل وأيضا التنظيم المحكم، يثير التساؤلات، هناك تنظيم جيد. هل لديكم مشروعات أخري غير هذا الكتاب والفيلم ؟ نعم، أن ارتاح قليلا. هل هناك صحفي يفكر في الراحة ؟ لايوجد صحفي يسعى لذلك؟ مايجب أن نقوله هو أنه كان هناك تبشير في عام 2010 و 2011 ولكن ابتداء من 2017 مع المقاطعة التي فرضتها مصر والسعودية والإمارات والبحرين علي قطر ، اضطرت منظمة قطر الخيرية تحت الضغط لتخفيض استثماراتها. لقد أخبر الرئيس ماكرون القطريين أن عليهم أن يوقفوا هذا التمويل. وعندما اتصل الامير تميم بايمانويل ماكرون ليهنئة بعد أسبوع من انتخابه قال له ماكرون ، أنه علي استعداد للدخول معه في شراكة اقتصادية لكنه لايريد هذا التمويل القطري عن طريق الجمعيات التي لاتخضع للرقابة فى فرنسا. وأعتقد انه منذ عام 2017 بذل القطريون مجهودات عديدة. قاموا باصدار قانون ينظم عملية التمويل. فالجمعيات الممولة كقطر الخيرية لاتستطيع أن تتصرف وحدها ويجب أن تمرعن طريق الهلال الأحمر ووزارة الخارجية القطرية ، و تقول السلطات الفرنسية أن قطر بذلت جهودا حثيثة منذ عام 2017 لكن يجب الاستمرار في الضغط السياسي علي النظام القطري حتي يستمر في بذل الجهود. أجري الصحفي السويسري في مجلة لوبوان "يان هامل" تحقيقا صحفيا مخيفا نشر في المجلة الفرنسية عن محاولات قطر ايجاد بدائل لتمويل الاخوان المسلمين ، والتدخل في شئون الدول الاوروبية وذكر قصة علي بن فطيس المري ومجهوداتة داخل فرنسا. كيف تري ذلك ؟ لم نتناول ذلك في كتابنا. ليس لدينا معلومات عن ذلك. لكنك صحفي فرنسي كبير وتتابع الاحداث ؟ نعم لكن يجب أن اتحقق من ذلك. هل تعتقد أن الحصار علي قطر وكلام الرئيس ماكرون سيحد من ظاهرة التمويل أن القطريين سيستمرون في تمويل الأنشطة الاخوانية في اوروبا وفي فرنسا ؟ لقد بدؤوا بالفعل في الحد من هذا التمويل، عندما ذهبنا الي قطر الخيرية قال لنا أحدهم أن المنظمة لديها بعض المشاكل وإنها لا تستطيع التمويل كما في السابق. لقد اغلقوا علي سبيل المثال مكتبهم في لندن لكنهم فتحوا مكتبا اخر باسم " نيكار ترست " انهم تحت الضغط وقللوا من التمويل ولكن ليس بالقدر الذي يسمح بإيقاف المساعدات تماما. هذا الكتاب يظهر مدي سخافة الوضع في فرنسا. هناك جالية فرنسية مسلمة تسكن احياء فقيرة وأماكن غير لائقة وهومايسمي بـ "اسلام الكهوف " لا يأخذون اموالا من الدولة. لنفترض أن شخصا يريد بناء مسجد يقوم هذا الشخص بجمع الزكاة وبما أن أموال الزكاة لاتكفي يظهر أحد الاثرياء من أى مكان السعودية أو بيت الزكاة الكويتي أو الممولين القطريين وغيرهم. كل ذلك قانوني. يجب أن نضع حدا لهذا الوضع السخيف. لذلك يريد ماكرون ، ايقاف التمويل الاجنبي ومعرفة من أين تأتي الاموال ، انه يريد أن يكون هناك تمويلا داخليا وذاتيا يسمح لمسلمي فرنسا ببناء مساجد لائقة. هل تلقيت أى ردود افعال من الحكومة الفرنسية أو الحكومة القطرية علي هذا الكتاب ؟ نعم كانت هناك ردود أفعال علي تويتر، خاصة عندما اعلنا عن المرتب الذي يتقاضاه طارق رمضان، من قطر وقد اثار ذلك ردود فعل واسعة علي شبكات التواصل الاجتماعي.