نبيل نعيم يكشف فى حوار ساخن لـ"انفراد" علاقة خيرت الشاطر بجاسوس إسرائيلى.. ذراع "الظواهرى": الإخوان تواصلت مع إيران لتأسيس حرس ثورى بمصر.. و"مرسى" اتفق على بيع جزء من سيناء مقابل 8 مليارات دولار

- محمد مرسى تواصل مع أيمن الظواهرى أثناء تواجده فى قصر الاتحادية.. وطالبوه بنقل تنظيم القاعدة فى سيناء - عصام العريان وصف ثورة يناير بـ"لعب العيال".. والشاطر منح محمد الظواهرى - يوسف القرضاوى يمتلك فيلا فى تل أبيب.. وهو عراب العلاقة بين الدوحة وإسرائيل - الإخوان اتفقت مع السفيرة الأمريكية على تشكيل حكومة داخل اعتصام رابعة لكن الفض أجهض المؤامرة - خيرت الشاطر كان يبكى بالدموع فى السجن.. والجماعة هيئت عبد الرحمن البر لمشيخة الأزهر - 30 يونيو نعمة من ربنا لمصر وأنقذتنا ميلشيات الجماعة - أمريكا دعمت الإخوان بـ8 مليارات دولار فى عهد أوباما مع ذكرى ثورة 25 يناير، كشف نبيل نعيم الذراع اليمنى لـ"أيمن الظواهرى"، مسئول تنظيم الجهاد السابق فى مصر، كواليس مشاركة الإخوان فى الحكم وكيفية تحكمهم فى ميدان التحرير، وكيف خططت الجماعة لاستغلال القوى السياسية والشبابية. وقال "نعيم" إن مشاركة جماعة الإخوان فى ثورة 25 يناير جاء بأوامر أمريكية، مؤكدًا أن الجماعة أنفقت ملايين الدولارات على الفعاليات عقب ثورة يناير من أجل الوصول للحكم، وإلى نص الحوار: فى البداية، ما كواليس مشاركة الإخوان فى ثورة 25 يناير؟ جماعة الإخوان حتى يوم 25 يناير و26 و27 يناير لم تشارك فى أى مظاهرات، وهذا الكلام قاله حمدى السيد نقيب الأطباء، حيث التقى عصام العريان القيادى بالجماعة وسأله عن موقفهم من مظاهرات يناير، فرد وقتها عليه عصام العريان بقوله: "ده لعب عيال وجماعة الإخوان لن تشارك فيه". ماذا حدث فيما بعد.. هل شاركت الإخوان فى الثورة؟ يوم 27 جاءت مكالمة لمحمد مرسى، وهذه المكالمة كانت سببًا فى دخوله السجن، وتفاصيل هذه المكالمة التى تلقاها مرسى كانت من السفير الأمريكى فى أنقرة، وكان السفير الأمريكى فى أنقرة كانت تصفه الجماعة بالراجل الكبير، وقد تم القبض على "مرسى" بعد تلقيه هذه المكالمة. ما تفاصيل هذه المكالمة؟ السفير الأمريكى فى أنقرة طالب جماعة الإخوان المشاركة بقوة فى المظاهرات والحشد لها، وفعلاً الجماعة نزلت يوم 28 يناير، وهذا اليوم الذى حدث فيه اقتحام للسجون بالتخطيط مع حماس، ومجموعات مسلحة، وهذا الكلام موثق فى قضية التخابر المتهم فيها محمد مرسى الرئيس المعزول، يعنى باختصار جماعة الإخوان شاركت فى ثورة يناير بعدما تلقت تعليمات من السفير الأمريكى فى أنقرة، ثم فيما بعد ركبوا الثورة. كيف استغلت جماعة الإخوان الثورة كما تقول؟ الإخوان ركبوا الموجه وأنفقوا أموالاً طائلة على عناصرها داخل ميدان التحرير، ويلاحظ ذلك القوى الشبابية التى كانت تشارك فى المظاهرات، حيث رأوا بأعينهم عنصرية الجماعة فى التعامل. ما حجم الأموال التى أنفقتها الجماعة على هذه الفعاليات؟ لا أعرف حجمها بالضبط لكنها ملايين الدولارات، ودائمًا جماعة الإخوان تتلقى تمويلات من الخارج، بالإضافة إلى أنه على مدار الخمسين سنة الأخيرة استولوا على الجمعيات الخيرية بالكامل فى دول الخليج، كما أنهم يسيطرون على جميع هيئات الإغاثة بتلك الدول، تعتبر هذه "البيضة التى تأتى بالذهب للإخوان بدون أى رقابة عليها"، حيث إن ميزانية هيئة الإغاثة تفوق ميزانية دولة مثل فرنسا ويمتلكها الإخوان، وذلك فى إطار أن الإخوان يستغلون أى حدث لجمع الأموال، مثل أحداث أفغانستان حيث جمعوا المليارات من الأموال آنذاك. من وجهة نظرك، لماذا تحكمت الجماعة فى كل شىء بعد ثورة يناير؟ لأنهم هما اللى كانوا ينفقون ملايين على الميدان، ومعهم المهندس ممدوح حمزة وكان هذا الرجل ينفق إيمانًا بالثورة، ولكن الجماعة كانت تنفق من أجل الوصول للحكم، واستطاعت الجماعة ركوب الثورة لأنهم تنظيم منظم جدًا، وكانت لديهم شعارات محددة مثل شعار "يسقط يسقط حكم العسكر"، فالإخوان هم من رفعوا هذا الشعار من أجل إسقاط الجيش والسيطرة على الحكم ومؤسسات الدولة، والإخوان كانت مدعومة من الخارج. ما الجهات التى كانت تدعم جماعة الإخوان؟ أمريكا كانت بتدعم الجماعة بشكل مطلق، حتى أننى رأيت بعينى السفيرة الأمريكية آن باترسون متواجدة فى المقر الرئيسى للإخوان فى المقطم عندما كان مرسى فى الحكم، من أجل الإشراف على الإطاحة بقيادات الجيش المصرى كالمشير طنطاوى والفريق سامى عنان، ففى هذا اليوم السفيرة الأمريكية جلست داخل مكتب الإرشاد من 11 صباحًا حتى الـ4 مساءً، بالإضافة إلى أن السفيرة الأمريكية كانت تتواصل دائمًا مع الإخوان، والرئيس الأمريكى أوباما قد دعم الجماعة بـ8 مليارات دولار مقابل موافقة الجماعة على التنازل عن جزء من سيناء لضمها لقطاع غزة، وعلى حد علمى فإن الكونجرس الأمريكى قد حقق مع أوباما فى هذا الشأن لكن الرئيس الأمريكى برر موقفه بأنه استطاع أن يجرى اتفاقًا من الإخوان للتنازل عن سيناء مقابل 8 مليارات دولار، بينما الإدارة الأمريكية السابقة لم تستطيع إقناع مبارك بالتنازل عن أى قطعة من سيناء مقابل 80 مليار دولار، حيث كان مبارك يرفض الحديث فى الأمر تمامًا. لماذا كانت تشارك الإخوان فى الفعاليات فى ميدان التحرير حتى بعدما سقط النظام القائم آنذاك؟ كان هدف الإخوان من استمرار المظاهرات واستمرار الثورة، هو تكتيف المجلس العسكرى، وخلق أزمات كبرى من أجل وهم الجميع بأن جماعة الإخوان هى الجماعة الوحيدة القادرة على إدارة البلاد. من وجهة نظرك، لماذا فشلت جماعة الإخوان فى الحكم؟ الإخوان مشكلتهم أنهم يعتبرون مصر غنمية لهم وقد سقطت لصالح التنظيم، ولذلك من حقهم أن ينتهكوا هذا البلد ويسرقوه، ولعلك تتذكر أنهم غدروا بكل اللى معاهم حتى السلفيين وقد غدروا بعد وصولهم للحكم بكل المسئولين الذى يعرفون الخطايا والجرائم التى ارتكبتها جماعة الإخوان، فقد أطاحوا بمراد موافى مدير المخابرات، وأطاحوا بالمشير طنطاوى والفريق سامى عنان، كما أنهم فيما بعد أجبروا شخصيات مقربة على الاستقالة مثل أحمد مكى وغيره من الشخصيات. ما رأيك فى إدارة محمد مرسى عندما كان فى السلطة؟ محمد مرسى كان يتلقى الأوامر من مكتب الإرشاد، وجميع القرارات التى كان يصدرها "مرسى" كانت تأتيه من مكتب الإرشاد، وكان مكتب الإرشاد يخطط من أجل السيطرة على الجيش والشرطة والمؤسسات لوضع مصر فى قبضة الجماعة. كيف حاول الإخوان السيطرة على الدولة؟ بعد الاطاحة بطنطاوى وعنان وكانوا مجهزين قرارات بالإطاحة بكل القيادات الكبرى داخل الجيش، وحاول البحث عن شخصيات داخل الأجهزة السيادية لديها ميول إخوانية، بالإضافة إلى أنه جاء بـ3 آلاف خريج من الحقوق حاولوا وضعهم فى أقسام الشرطة بعد حصولهم على دورات فى أكاديمية الشرطة، كما أنهم حاولوا أيضًا زرع 3 آلاف عنصر تابعين لهم داخل الجيش المصرى. هل هذا المخطط يمكن وصفه بأنه حرس ثورى؟ الإخوان حاولوا استنساخ تجربة النظام الإيرانى، وأنا شخصيًا جلست مع مسئولين إيرانيين قالوا لى إن محمد مرسى عندما كان فى الحكم طلب من إيران تطبيق تجربة حرس ثورى من شباب الإخوان، وكانت إيران تعلل موقفها بأنها تتعامل مع الرئيس الشرعى للبلاد. ما هدف الإخوان لتأسيس حرس ثورى للإخوان؟ هدف جماعة الإخوان من تأسيس الحرس الثورة أنهم يقضوا على أى معارضة ستظهر خلال توليهم إدارة البلاد واغتيال المعارضين لهم وتصفيتهم جسديًا أو بالحبس، وهم كانوا متصورين أنهم بذلك سيفرضون سيطرتهم للبلاد، وللعلم أن جماعة الإخوان كانت بعد تشكيل الحرس الثورى سيعتبرون باقى الأحزاب كفارًا، وسيسعون للسيطرة على الجيش المصرى، وكانت الجماعة تخطط لسيطرة على المؤسسات الدينية والأزهر الشريف، وكانت الجماعة تسعى لتعيين عبد الرحمن عبد البر مفتى الجماعة شيخًا للأزهر الشريف. لكن ما أثير عن تعيين الإخوان شيخًا للأزهر حول اسم يوسف القرضاوى؟ يوسف القرضاوى هو عراب العلاقة بين قطر وإسرائيل، كما أنه يمتلك فيلا داخل تل أبيب. هل توجد علاقة بين الإخوان وإسرائيل؟ طبعًا، وعليك ألا تنسى أن محمد مرسى هو أول رئيس عمل هدنة بين حماس وإسرائيل، وكان هذا الأمر برعاية أمريكا، وكان الهدف من هذه الهدنة أن تتفرغ حماس لخدمة الإخوان خلال تواجدها فى السلطة، وعندى يقين أن الإخوان وتل أبيب حبايب. من وجهة نظرك، لماذا فشلت الإخوان فى الحكم؟ لأن الجماعة أظهرت العداء للجميع وخاصة الأقباط، بحجة أن الأقباط دعموا الفريق شفيق فى انتخابات الرئاسة عندما كان ينافس محمد مرسى، بالإضافة إلى أن الجماعة عملت رعب لكل المخالفين لها وبالتالى حدث توجس وخيفة عند المصريين ومن ثمَّ شاركوا فى 30 يونيو. بمناسبة ذكر شفيق، هل الجماعة زورت انتخابات الرئاسة 2012؟ طبعًا، وذلك عن طريق مطابع الأميرية التى كانوا يسيطرون عليها، واستطاعت الجماعة بعد الدعم الذى تلقته من قطر وأموالها الطائلة تسويد مليون و600 صوت انتخابى لصالح مرسى. هل كان من الممكن أن تستمر الجماعة فى الحكم؟ لو الإخوان كانوا استمروا لعامين فقط كانت هتظهر جماعات مسلحة وميلشيات كثيرة داخل مصر، واستقطاب خارجى، وكانت مصر ستدخل حتمًا فى حروب أهلية. ما أبرز أخطاء الجماعة عقب اندلاع ثورة يونيو؟ جماعة الإخوان هى جماعة خزى، وهم أساتذة فى الهدم ولا يصلحون فى البناء، ومن أكبر نعم الله على مصر ثورة 30 يونيو، وأبرز الجرائم التى ارتكبتها الجماعة فى حق المصريين بعد 30 يونيو وجود مؤامرة بين مرسى والسفيرة الأمريكية، مفادها تشكيل حكومة من خلال اعتصام رابعة العدوية موازية لحكومة الرئيس عدلى منصور آنذاك، وتعترف عدد من الدول بحكومة رابعة، ومن ثمَّ يحدث انقسام رسمى فى الدولة المصرية. هل كان اعتصام رابعة يحتوى على سلاح؟ يوجد شخص اسمه محمد رمضان ملقب بقناص رابعة، هو محبوس حاليًا، وأثناء التحقيق معه قال إنهم أثناء تواجدهم فى الاعتصام جاءت لنا الأوامر من قيادات الإخوان بإطلاق الرصاص على المعتصمين والشرطة والجيش لإسقاط أكبر عدد ممكن وحتى تحدث مذبحة. ما كان هدف الإخوان فى إسقاط ضحايا؟ أولاً قيادات الإخوان لبسوا نقابًا وهربوا من داخل الاعتصام والمرشد فعل ذلك، وتركوا الناس لأنهم عايزين مذبحة والناس تموت ويحصل تدخل أجبنى، والإخوان سعوا للتدخل الأجنبى بشتى الطرق، فبعد اندلاع ثورة 30 يونيو جرجروا السلفيين لحرق الكنائس فى الصعيد من أجل تنفيذ البند السابع فى الأمم المتحدة، حيث يحدث تهديد السلم والإخلال به ووقوع العدوان من ثم يحدث تدخل أجنبى فى مصر، ويعود الإخوان للسلطة بمعاونة الغرب. قلت إن قيادات الإخوان هربوا من الاعتصام، هل كانوا يعلمون بموعد الفض؟ طبعًا فض الاعتصام كان كارثة للإخوان لأنه أجهض كل مؤامراتهم ضد الدولة المصرية، وكانت قيادات الجماعة تعلم بموعد الفض، ولكنهم كانوا متصورين أن القوات الأمنية لن تفض وخاصة بعدما عقدت الجماعة لقاءات مع شخصيات دولية مثل خالد بن محمد العطية وزير خارجية قطر، ومساعد الوزير الخارجية الأمريكية، وعبد الله بن زايد وكاثرين آشتون من الاتحاد الأوروبى، لكن الفض جاء ضربة قاصمة لهم. كيف كانت ترى الإخوان دعوات التظاهر فى 30 يونيو؟ خيرت الشاطر التقى قبل 30 يونيو بالسفيرة الأمريكية آن باتروسون، وسألته عن هذا الأمر فقال لها إنها "زوبعة فنجان". هل التقيت خيرت الشاطر؟ جلست معه فى السجن كثيرًا جدًا عام 1994، وحين دخل السجن كان يبكى بالدموع. ما أبرز ملاحظاتك عليه عندما كان فى السجن؟ بعد أن جلس معى فترة فى عنبر التأديب، انتقل لمكان آخر كان محبوس فيه عقيد مخابرات إسرائيلى اسمه ديفيد فى قضية فارس مصراتى، وهذا الضابط كان مسئولا عن تجنيد شخصيات من العرب للعمل لصالح إسرائيل، وكان خيرت يجلس مع هذا الشخص بشكل كبير جدا، لدرجة جعلت من حوله فى السجن يقولون إنه تم تجنيده لصالح إسرائيل. حدثنا عن حركات العمل المسلح التى ظهرت بعد 30 يونيو؟ هذه الجماعات المسئول عنها أيمن عبد العزيز زوج بنت خير الشاطر، ويديرها من تركيا، وكل شىء فى الجماعة ستجده مرتبطًا بخيرت الشاطر فهو رأس الأفعى والعقل المدبر للإخوان، وأموال قطر هى التى تدعم الحركات المسلحة للإخوان سواء فى سيناء أو غيرها، والجماعة اشترت أسلحة من ليبيا بـ20 مليون دولار وقاموا بتوزيعها على الجماعات فى سيناء. هل الجماعة أجرت اتصالات بتنظيم القاعدة بعد صعودهم للحكم؟ نعم، الجماعة أجرت اتصالات بتنظيم القاعدة، ومحمد مرسى أجرى اتصالاً بأيمن الظوهرى من خلال رفاعة طهطاوى ابن خالة أيمن الظواهرى، ومرسى كان يقول لـ"الظواهرى" يا أمير المؤمنين. هل طالب "مرسى" من أيمن الظوهرى أى دعم؟ طالبهم بعودتهم لسيناء وتعهد لهم بتوفير سبل العيش، فالجماعة كان لديها خطة عن فصل سيناء عن مصر، ولذلك دعم المهندس خيرت الشاطر محمد الظواهرى بـ15 مليون دولار لتوحيد الجماعات التكفيرية. أخيرًا، حدثنا عن الانشقاقات داخل التنظيم؟ من أهم أسباب الانشقاقات داخل التنظيم، أن شباب الجماعة انخدعت بشكل كبير جدًا فى القيادات، فبعدما كانت القيادات فى الجماعة ترفض العنف فى عهد مبارك، رفعوا السلاح بعد خروجهم من الحكم.